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「初心者」vs「上級者」の論戦に一石を投じたい Part.2

1 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/11(月) 19:59:55.50 ID:DHxHirZt0.net
最近、格闘ゲームでもう何度目になるかという上級者vs初心者とも言える話題があった。

この話題、ざっくり要約すると

初心者「勝てないからつまらない」
vs
上級者「初心者がいきなり上級者に勝てるゲームなんかくそゲー」

という構図になっているといえよう。

両者うなずくところがあり、それだけに同じ話題が繰り返されているわけだが、
矛盾しない解が作れるのではないだろうか。
それは「初心者と上級者が戦えば上級者が勝つシステムにする。
 初心者の『勝つ経験』はCPU戦で積んでもらう」
というものだ。
※前スレ
「初心者」vs「上級者」の論戦に一石を投じたい
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1550681937/

次スレは950が立てる

2 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/11(月) 20:00:50.30 ID:DHxHirZt0.net

立ててみた

3 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/11(月) 20:26:24.92 ID:UGCoV2IR0.net

wikiすらまともに更新されないような終わった界隈には新規は来ない
そして新規がこないのでマッチングがおかしくなりガチの初心者は勝率10%とかになる
例えその後コンボやコマンドの練習を続けたとしてもまともな統計サイトもない上、スト5とかはキャラ間のバランスが酷いので強キャラへの乗り換えは二度手間
しかもまともなパッチは数ヶ月に一度(LoLは二週間に一度、勿論緊急パッチもある)
負の三重ループを絶ちきらん限り新規は残らんですわ

4 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/11(月) 21:58:05.86 ID:UruTNr3S0.net

>>1
乙です
前スレの前にもスレが立ってたからこのスレが何スレ目かわかってないけど、新スレが立ってよかったよ!

5 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/11(月) 22:03:31.33 ID:UruTNr3S0.net

前スレで格ゲーは奥深くない、浅い、情報量が少ないと言ってた奴が格ゲーアンチだと思ってたら、格ゲーが盛り上がってほしい人のスレに誘導してて笑ったw
新スレになったけど、奥深く自由度が高い格ゲーを望んでるのに、2Dの話しかしない理由も教えてほしいもんだ

6 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/11(月) 22:27:39.56 ID:eupSJ7Wz0.net

残念なことにこのスレには格ゲープロを妬んで
ひたすらコピペを張り付けるアンチが住み着いています
よってこのスレで円滑な議論をするために今の内に
「格闘ゲー専用単純作業員」「チンパン作業」「猿ゲー」「STG」「レバガチャ単純作業」
等のワードをNGにしておくことを推奨します
アンチは放置を嫌いますのでそのアンチが現れても一切構わないようお願いします
それではこのスレでの議論をお楽しみ下さい

7 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/11(月) 22:32:51.19 ID:YvKQ13ma0.net

>>3
格ゲーは斜陽だがたまに復活する
人気のキャラクターまたはハイエンドグラや賞金などをちらつかせて
素人を釣り上げやりこんだユーザーがフルボッコするジャンル
3Dやストなどそれぞれに専門家の釣り人が存在し日夜釣りと解体の腕を競っている
フルボッコには直接的な狩りの他に対戦プレー動画などでのマウント行為等も含まれる

8 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/11(月) 22:42:41.17 ID:YvKQ13ma0.net

格ゲー界はプレーを続けている自分が凄いと思わせてくれる肩書の人物を好む
東大卒格ゲーマーなどはその最たるもの
肩書が優れた人物を前に押し出し虎の威を借り
さも自分が同等にIQとステータスが高い人物であるかのように他のゲームジャンルに威張り散らす
脳死ゲー札束ゲー誰でもクリアできる薄いゲーム性などソシャゲやアクションRPGなどを下に見た発言が多い
その割に他のジャンルに安直な救済を求める弱腰で頭の弱い二枚舌な一面が見られる

9 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/13(水) 06:02:50.30 ID:xsOhKw/V0.net

チョコブランカ

番組の最後では、目隠しをしたチョコブランカが同じく番組に
出演していた井上尚弥(ボクシング)、宇佐美貴史(サッカー)と
格闘ゲームで対戦。圧倒的に不利な中、井上を撃破し宇佐美に善戦する


格ゲー専用単純作業員のチンパンの中でも底辺のチョコブランカが
プロになれてテレビで格ゲーは将棋とボクシングを同時にやってるようなもん
とフカしたけど画面を見て考える必要もなく、思考を停止して体に覚えこませた
レバガチャ単純作業をガチャるだけで勝てる猿ゲーが格闘ゲーだと
自ら証明してしまったなw結果的にwww
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたなw

何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1やプロになれる
猿ゲーが格闘ゲーだと自ら証明してしまったなw結果的にwww

10 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/13(水) 22:19:39.55 ID:pDoubVkk0.net

情報量の人がいなくなってすっかり過疎ってるね
とりあえず燃料を投下しときますか

前スレで印象に残ってる人達の意見

・逆ランクマ、初心者も負け続ける事によっていずれ自分と同じレベルのプレーヤーとマッチングする

・情報量を増やす、今の浅い運ゲーのような立合いではなく、奥深くそれでいて操作性は複雑にならず、初心者にもマニアにも楽しめる作品(具体例はこれから)

・初心者にもわかりやすいガイダンスを作り、上達のアシストをする

・1Pに特化したCPU戦を楽しめる格ゲー

・ミニゲーム等で格ゲーの技術を楽しみながら練習するクエスト

他にもあるだろうけど、どれがいいのか結論は出ていない

11 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/14(木) 10:53:20.06 ID:YN8RZyBY0.net

努力で誰でも強くなれる猿ゲーって言うけどそれって立派なゲームだろ?
運と才能が無い奴が強くなれないクソゲーの方が立派とでも言いたいのか?

12 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/20(水) 16:03:07.20 ID:V4x3W4+y0.net

そもそも初心者で格ゲーが浅いからやる気しないなんて奴いるのかね?
CPU戦をもっと遊べるようにってのはいいと思うけどな

13 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/20(水) 18:55:01.48 ID:pOawu0bX0.net

やる方は深いと思ってるよ
格ゲーができる人は何でもできるけど敢えて格ゲーを選んでるだけで
他のゲームにもトップレベルの適正があると自負しているし
仕事も勉強も常人を凌駕する結果を格ゲーほどの努力もなしに出せると思っているだろうな
格ゲーをやってるだけで他のジャンルを見下しすぎ

ここや他の議論スレを見ればわかるように実際はニートと生活保護受給者の集まりなんだがな

14 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/20(水) 19:02:09.69 ID:pOawu0bX0.net

メーカーが謳っているほど三すくみなどの相性が機能しない結果一瞬の間に取れる選択肢が多い
結果の予測がしづらく結果も不明瞭
システムの欠陥でガー不やハメが可能
これが格闘ゲーマーの考える深さ

行動の因果関係がわかりやすいRPGは誰でもクリアできる脳死ゲー
格ゲーはわかりにくいから強い人は頭がいい
これが格闘ゲーマーのプライドの根幹

15 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/20(水) 19:09:03.05 ID:pOawu0bX0.net

>>10
お前は主張が一貫したコテの人任せか?
適当に野次飛ばして腐してたまたま半コテの相手がミスって有利が取れたらマウントラッシュ開始
まさにガン逃げ有利の格ゲーさながらだな

16 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/20(水) 19:13:26.22 ID:pOawu0bX0.net

(自称)頭が良く有能でコミュ力があるのに何年話し合っても結論は出ません!
限定版もDLコスも買わず金はキャラヲタよりも出しません!
しかしメーカーに対しては横柄でがなりたてる声は耳障りででかい!
これが格闘ゲーマー

17 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/20(水) 22:19:33.92 ID:gqEltJgp0.net

ID:pOawu0bX0
格ゲーマーに何かされたか?
怨念の塊みたいな奴だな

18 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/20(水) 22:52:32.61 ID:wxF2y8wX0.net

熱帯でボコボコにされたんかな?
まあそんなクソみたいなマッチングしかしないメーカーが悪いと思うよ

19 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/20(水) 23:54:50.71 ID:gqEltJgp0.net

昔から「格ゲー出来る人は選ばれし人だ」みたいな事を言われたとか言って絡んでくる奴いたよね
そんなの本人に直接言ってくれよと思う
俺は格ゲーは好きだが、上手い訳でもないのでそんなエリート意識とかあるわけないから因縁つけられても困る

20 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/21(木) 22:45:14.79 ID:nMh9qF8J0.net

>>16
格闘ゲーマーざっくり言ってる中に自分は入っていないのだとしたら、お前はいったい何者だ?
わざわざ文句言いに来てるのか?

21 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/22(金) 06:54:17.06 ID:CvO8QFFM0.net

格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー()
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。

22 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/22(金) 13:14:57.39 ID:+VzNLlCi0.net

格ゲーでそこそこ勝てるごく普通のゲーマーにもなれない底辺人間性能だったんだろ
開発はそこまでの馬鹿を想定してない
こういう惨めな馬鹿の声を聴くとスポイルされて浅くなるから勘弁

23 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/22(金) 14:22:42.30 ID:aZfL31Wu0.net

格に板ってほとんど来たことなかったんだけど、昔は荒れてたの?
昔何か言われたのを根に持って格ゲーが落ち目の今鬱憤を晴らしに来てるように見える

24 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/24(日) 22:27:54.37 ID:eX9thG1p0.net

格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー()
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習に費やした時間で強くなれなくて運とキャラ差だけで
勝敗が決まるのと、どっちがマシなんだよって事なんだよ。

運とキャラ差だけで勝敗が決まるんだったらまだレバガチャ単純作業を
体に覚えこませるチンパン作業の反復練習に費やした時間で
強くなれる努力ゲー()っぽくした方がまだマシだろうって
お前らは思うだろ。

25 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/28(木) 13:33:14.90 ID://sn4xCK0.net

>>10
ガイダンスとCPU戦を面白くは両立出来るな!
ぶっちゃけ格ゲー風アクションゲームでも俺はいいと思ってるし

26 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/28(木) 21:50:06.81 ID:wfWwmEek0.net

スパルタンXみたいなゲームで、ボス戦だけ格ゲーなら初心者でもやるんじゃね?

27 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/28(木) 23:34:50.74 ID:JDNKjJFZ0.net

格ゲーがなぜ面白いかをロジックで説明できないと、今の時代ほかのゲームやるで終わりだから

28 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/29(金) 00:06:27.63 ID:/hZ+nfWL0.net

それならそれで仕方ないだろ
事実として他に面白いゲームが出てきてるからな
好きな人だけやればいいんだよ、ブームの時みたいにバンバン出てくるわけじゃないし

29 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/29(金) 08:19:54.68 ID:LlDP7RII0.net

好き嫌い以前にロジックから劣ってるならわざわざやる奴いないでしょ
それこそ懐古以外でやる理由がない

30 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/29(金) 09:55:30.44 ID:5zdVBdVG0.net

それも含めて好き嫌いだろ!
ロジックとか考えて好きになるかよ、アホらしいw

31 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/29(金) 17:17:50.79 ID:/T6YDzIFO.net

まあ
・3Dに比べて視認性がよい
・タイマン特化なので自分と相手の動きに集中して思考できる
くらいかね
もちろんそれぞれ
・ガードが強力過ぎるせいでせっかくの視認性が台無しになる
・操作か煩雑過ぎて思考に集中するためには長時間の訓練が必要になる
と良さを打ち消す要素とワンセットなのが難点だが

32 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/29(金) 19:27:13.93 ID:LlDP7RII0.net

視認性ってどういうことや

33 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/03/31(日) 23:25:03.87 ID:IKmdrtdO0.net

結局、パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーで猿ゲーの
格ゲーしかできない格ゲー専用単純作業員はイベントに呼んで貰って
ギャラ貰ってるのが主な収入。
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用プロ作業員は
唯一、賞金が出る大会のEV0で勝てないから純粋に勝負で稼げた金は
アメリカくんだりの交通費や宿代で消える安い参加賞だけ。
これでプロゲーマーならゲームセンターCXで下手糞な映像をタレ流すだけの
有野もプロゲーマーって事になる。
稼いでる金も有野の出演料の方が格闘ゲー専用プロ作業員のギャラより多いw

ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用プロ作業員は
ゲーマーとしても猿ゲーの格ゲーしかできない才能ゼロのチンパンな上に
稼ぎもゲームセンターCXで下手糞な映像をタレ流すだけの有野や
マックス村井にも負けているww

34 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/04/24(水) 13:40:09.48 ID:cVGDLoOF0.net

>>10
ガイダンスが付いてる格ゲーってどんなのがあるんだろう?
最近のはやってないからよく知らん
一応メーカーも新規獲得に動いているってことなのかな?

35 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/04/30(火) 12:06:44.29 ID:eZRj/CFI0.net

格ゲーってもう殆んどエロ衣装の女キャラ頼りのオカズコンテンツだよな
リアルの女が怖いけど女体には興味津々の軟弱ちんぽ君が劣情の
慰み物にするためのイカ臭いコンテンツだよな
そりゃあ廃れるよ気持ち悪い

36 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/05/01(水) 11:37:53.61 ID:WH+Z1Hkt0.net

>>34
基本は打撃投げガードですといいながら
20種類くらいの基本テクニックとシステムを教えるすごく丁寧なやつだよ

>>35
確かに格ゲーの女キャラはいいものだ

37 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/05/02(木) 05:33:47.77 ID:MaIhiWxZ0.net

ウメハラの試合見ると起き上がり昇竜ブッパってるけど
博打でしかないし結局スカって3分の1の体力を奪われる
こういう博打で勝てるゲームだから単純で浅い猿ゲーと馬鹿にされる。
本来なら博打の起き上がり昇竜ブッパなんて絶対使ってはダメだし
それを前提としたジャンケンしないといけないけど
そんな単純で浅い博打の起き上がり昇竜ブッパが通用するゲームは
エロゲと同レベルの猿ゲームなんだと認識される

38 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/05/15(水) 19:13:33.44 ID:L0jjaD+b0.net

ウメハラの昇竜なんて持ち出さなくても起き上がりに投げるか殴るかだけでも博打だし
格ゲーってのは博打の塊のようなゲームではある
それでも当然俺はウメハラには勝てないわけなので
うまく博打が打てる奴が勝てるゲームなんだろうな

39 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/05/16(木) 06:42:21.83 ID:0r0Xq39z0.net

>>38
格闘ゲーは読み、戦略、駆け引き、計算を一切必要としない、
完全パターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンという単純で浅い
ゲーム性をごまかす為にレバガチャ単純作業を体に覚えこませる
チンパン作業の反復練習に費やした時間で強くなれる努力ゲー()
にしたんだよ。
そうしないと運とキャラ差だけで勝敗が決まるからな。
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業の
反復練習に費やした時間で強くなれなくて運とキャラ差だけで
勝敗が決まるのと、どっちがマシなんだよって事なんだよ。

40 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/05/16(木) 08:38:56.71 ID:552eGvVP0.net

人口が少ないから新規が入りずらいのが最大の問題だろうね
ただ格ゲー自体が既に淘汰されてしかるべき存在なので
今後も一見さんお断りの京料理のお店のごとく狭い世界で進むんじゃないかな

41 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/05/16(木) 08:41:50.89 ID:552eGvVP0.net

ただ本質がゲームである以上、大衆に売れなければメーカーは撤退するわけで
そこは現実の伝統工芸のように通にだけ売れればいいとは違って逆にシビアだね

42 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/05/16(木) 14:38:05.54 ID:0r0Xq39z0.net

運とキャラ差だけで勝敗が決まるんだったらまだレバガチャ単純作業を
体に覚えこませるチンパン作業の反復練習に費やした時間で
強くなれる努力ゲー()っぽくした方がまだマシだろうってお前らは思うだろ。
どうなんだよ?運とキャラ差だけで勝敗が決まるのと、
どっちがマシなんだよって事なんだよ。

43 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/05/18(土) 16:41:01.40 ID:sywq4i8g0.net

>>40
いや新規が入りづらいのは熱帯が新規が経験者に勝てなければ楽しめないという無茶に依存し続けてるからでしょ

44 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/06/07(金) 07:22:25.74 ID:PF5ZFo1h0.net

昔はゲーセンに金を落として格ゲーをやってたからな
一部の人間だけが強いというか、一部の人間だけしか強くなろうとも思わなかった
そのニッチさが変にウケてプロの発足にまで至らしめたけど、結局は格ゲーは
コマンド作業を覚えてグーを見たら体に覚えこませたパーを脊髄反射でガチャる
単純作業ゲーだからそれが簡易コマンドと、タダで練習し放題の家庭用の普及で
プロがパンピーに負け越したりして何がプロなのかも分からない状況になって、
興行としても冷めてるのが今。
頭脳ゲー全1勢がいつぞや言ってた、正社員が
業務命令でスト4やれば半年でPP5000ってのもかなり的を射た皮肉

諦めろ格闘ゲー専用単純作業員のチンパン佐野智久

45 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/06/07(金) 22:34:21.59 ID:fu7gi4MP0.net

情報が初心者にも優しく、上級者には奥深いゲームを考えたと聞いたが、消えたのか?
もしかして商品の開発を開始したとかなのか?

46 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/06/10(月) 13:21:33.26 ID:WBd5yX5F0.net

まあどんなに初心者に優しいって言っても
初心者と上級者をマッチングした時点で台無しだよな

47 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/06/23(日) 13:36:39.05 ID:sqLppcbX0.net

適切なランク同士をマッチングし続けてれば問題ないんだけどな
ゲーム開始地点を全てのランクの真ん中に位置させるかダメなんだろうか
そこから下手なら落ちるし、うまけりゃ上がるし

開始地点が一番カオスになるとして、それをどこに持ってくるかという話

48 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/06/23(日) 20:14:01.09 ID:F7I3pnvi0.net

そもそも最近格闘ゲーで名作あったっけ?
格闘ゲーって古いよね、今でもレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習してジャンケンするだけ
とか全然進歩がないよ

49 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/06/23(日) 20:36:53.03 ID:g7cxbfts0.net

人恋しくてスレ上げるおっさん発見
罵り合いもコミュニケーション!

50 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/06/25(火) 21:27:52.65 ID:OwlmNX1F0.net

>>47
最下層から始まるよりは全然そっちの方が良いはずなんだけど
メーカーの頭が固いのか一向に変わる気配が無い
どうもランクマをランクを上げる楽しみを提供する場としたいみたいだけど
そんなんより大半のプレイヤーがボコボコにされるから触りもしない現状をなんとかしろってな

51 :俺より強い名無しに会いにいく:2019/07/15(月) 15:32:07.21 ID:JdSxlhDn0.net

チョコブランカ

番組の最後では、目隠しをしたチョコブランカが同じく番組に
出演していた井上尚弥(ボクシング)、宇佐美貴史(サッカー)と
格闘ゲームで対戦。圧倒的に不利な中、井上を撃破し宇佐美に善戦する


格ゲー専用単純作業員のチンパンの中でも底辺のチョコブランカが
プロになれてテレビで格ゲーは将棋とボクシングを同時にやってるようなもん
とフカしたけど画面を見て考える必要もなく、思考を停止して体に覚えこませた
レバガチャ単純作業をガチャるだけで勝てる猿ゲーが格闘ゲーだと
自ら証明してしまったなw結果的にwww
格闘ゲーはエロゲーより下の最底辺の猿ゲーってバレたなw

何十年もゲームを超やりこんでる癖に 頭脳ゲーの
STG(パズルシューティング)、パズルアクション、パズル、アナログゲーなら将棋、囲碁で
「何一つ 中級レベルにすら到達できなかった」底辺の頭脳性能でも思考を停止して
レバガチャ単純作業を体に覚えこませるチンパン作業だけで全1やプロになれる
猿ゲーが格闘ゲーだと自ら証明してしまったなw結果的にwww

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