やりながら覚えるじゃなくて覚えてからやるになってしまってるのが問題なんじゃないか
ゲームをやる以外の作業を要求されること

対人ゲームで初心者でも勝てるゲームってあるの？ポーカーみたいな完全運ゲーなら勝てそうだけど

そこでリバーサルエッジですよ

ヴァンパイアハンターってオートガード選べなかったっけ？

この話って
｢勝てないからつまらないと言ってる人がガードも知らない｣のが重要な点だと思う
この件で｢ガード方法知ってたって、揺さぶられてガード出来ねえだろ｣とか言ってる人いたけど、それがわかるレベルの人には言ってないよな

基礎覚えるのめんどくさがってる奴は
格ゲーやらんでいい

たとえばスーパーマリオなんかでジャンプの操作もわからずに栗ボーに突っ込んでクリアできなくてつまらんとか言ってたらちょっと頭アレやなって思うけど
将棋のコマの動かしかたに相当する知識を格ゲーで言うならガードを揺さぶる連係パターンだとか反確ポイントとか割り込みポイントとかとかになるわけだよね
それもキャラによって正解が変わるという複雑さ
問題は格ゲーがそういうもんだってわからないで買っちゃったり遊ぼうとしたりする人って実はまだ結構いるんじゃないかってことだと思う
まあ昔はそういう人が格ゲーで大勢遊んでたわけだから、それに対する現状を当人の主観から衰退と表現するのもまったく納得できない話ではない

今に始まったことじゃないけど格ゲ板ではちょっと雑談してると必ず初心者狩りがー老害がー衰退衰退って連呼するやつが割り込んできて話にならなくなる
そういうのが反応して同じノリで書き込むんだろ

ウメハラ他格闘ゲー専用単純作業員は格ゲーでも微妙、
格ゲー以外は猿同然、つうか12歳ぐらいから
格ゲー三昧30歳すぎても職歴無しだからな
格ゲーはニートのゲーム漬けなら誰でもプロになれます
頭脳ゲーや野球と違って才能いらんから
働かんでいい環境なら誰でもなれる、これが根っこにあるから
尊敬も認知もされんのよ

スト4シリーズは対戦なんか週末ぐらいしか出来んが
アケではウメハラ他単純作業員連中にも勝ったわ

野球で大谷の球なんかかすりもせんし、ぷよぷよ上級者から
１ラウンドも勝てない、パズルシューは１周も出来ないが
格ゲーのプロなんか所詮はこんなもんよ、WAO中心に大阪のプレイヤーは
働きながらあの下らないプロ単純作業員連中と五分ぐらいの腕、
こんな甘いレベルの低いスポーツなんてないよ
ニートやれる環境なら猿でもプロになれる

(´・ω・)格ゲーは誰でもできるって、初心者お断りじゃないって力説してくれてる

>>8
格ゲーがそういうもんだって知らないのはそりゃ今時格ゲーぐらいしかそこまでハードル上げてこないから当たり前だよ

かと言ってそのハードルを低くする手助けになる一人用にガッツリ力入れることもしないんだから初心者お断りと見られるのもそりゃ当然

格ゲーの一人プレイは将棋のコマの動かし方レベルの基礎を覚えることを要求してこないしな
これは初心者にとっては優しさに見せかけた毒だと思う

＞かと言ってそのハードルを低くする手助けになる一人用にガッツリ力入れることもしない

それはダウト。それこそ思い込みだ。
鉄拳７とかストリートファイター５とか、ストーリーモードえらい作り込んでるよ。
いくらトレーニングモードとか充実させても初心者にとって面白くなかったのを、今はハッキリ改善しようとしてる。

>>14
鉄拳の一人用は相変わらずゴミ
マジで何も面白くなくて実力の足しにもならない産廃だよ

格ゲーつまらんって言う人はダークソウルなんかはクソゲーでしかないやろな

ダクソで対人してると格ゲーやりたくなってくる
1VS3とかつまらんわ

>>11
だからそいつに構うなって

>>15
面白いかつまらないかはあなたの感じ方次第だけど、あれを実際に見て「力を入れてない」ってことは無いだろうさ

>>8
昔と今じゃ覚える量が違うでしょ

ごく一部の人を除く多くの人は、ゲームは楽しむためにやっている
ゲームを楽しむために勝とうとするだけ
負けてもいい勝負ができて楽しいということはあるから
勝てないからつまらないというのは違うと思う

こういう格ゲーに文句を言う初心者像っていうのも格ゲーマーによる恣意的な解釈がだいぶ含まれてるよな

将棋の駒の動かし方はすぐに覚えられるけど、
格ゲーで必殺技を全て出せる様になるまで初心者が何日かかる？(もちろん超必含む)

全ての手駒を自由に使えるまで数日かかるゲームなんて今どき誰がやるんだ？
だからスマブラが流行って格ゲーが流行らないんだよ

>>1
同じようなスレを乱立させんな

僕は赤くして欲しいゆ

>>23
そうやって勝手にハードル上げるんだもんな
全て覚えろなんて言ってないのに

>>14
>>13が言うようにストーリーモードが基礎レベルの技術を要求してこないからハードルを低くする手助けになってないんだよ
でそういう部分の作り込みにガッツリ力入れる事はしないと

>>26
は？
超必殺技ゲージが有るゲームで超必殺技が出せなくても問題無いだって？
アホか君は

最近はボタン３つ押しで超必殺技が出せる神ゲーがあるらしいぞ(ﾆｯ

>>29
それならいいんだけど、
初心者「スト4面白そう！ウルコンかっこいい！やってみたい！」
ウルコン「236236PPPやぞ」
初心者「…あ、もういいっス」
って友達がいたからなあ
格ゲーブームでも無いのに超必コマンドを何日も練習する初心者なんか今いるのか？
逆に珍しいだろ

居ちゃ悪いかよ
チュートリアルのヒット確認超必殺がどうやっても出なくてGGxrdrev2から逃げたんだよ
DBFZたのしいいいいい

そもそも格ゲーなんてやる人間は手先の器用さに自信あったりゲームの上手さ自慢したい奴ばっかりだろ
それを不器用な奴に合わせて簡単にしたら難しい事やってドヤ顔したいような奴らのやるゲームが無くなってしまう
だいたい敷居が高いのはストや鉄拳みたいに大昔からナンバリング続いてるようなゲームだからプレイヤーの平均レベルがクソ高くなってるってだけ

>>28
だからそうやってある物を全部使わないといけないと思ってるからハードル上がる
使いどころがない技やシステムだってあるだろうに

でその取捨選択の判断を初心者にやれと
ハードルたけーw

>>33
超必殺技があるのに、この超必殺技は使う必要が無いと瞬時に判断する初心者さんスゲーw

格ゲーマーってお前みたいなアスペ多いな
なんでだろ？
センター国語の点数悪かっただろ？

波動コマンドも出来ない知恵遅れに合わせなくていいよ

勝てない勝てないって初心者同士ならちょっとやりゃ勝てるようになるだろうになんでいきなり経験者なりに勝てないとおかしいって思えるわけ

基礎覚えたくらいじゃ勝てないからでしょう

>>38
勝つ勝たないの前に「基礎」を覚えるのに時間がかかるからでしょ
なにかよく分からずに勝てても面白くもなんとも無いよ

ゲーセンだと人気新作ゲームは常連オタクが占領して
初心者はその基礎さえ満足に練習出来ないからね

村社会が悪い

このやり取りならまさにツイッターで見たけど今更ここで繰り返す意味って？
だいたいこの話なぜか家庭用専売も増える中アーケードに固執して叩いてるし
勝ちたきゃお家で練習しなさい　というか練習しなくていいから友達とやってなさい

>>14
ほんとこれ
格ゲー初心者だけどKOFにストーリー求めて始めたけど期待はずれだった。対戦は面白かったけど、操作テンポが速くてちょっときつい。
そしてセールで買ったスト5をやったらストーリーがしっかりしてて楽しかった
今はスト5続けてる

＞それに操作が複雑だからって底が深いわけでも無いしな
＞囲碁なんて石置くだけだけど物凄く深い

格闘ゲーの操作はレバガチャ単純作業で浅いｗ
精密操作なんて必要ないしなｗコマンドを暗記してガチャるだけｗ
複雑なんじゃなくてレバガチャ単純作業を体に
覚えこませるチンパン作業の反復練習がダルくてめんどいだけｗ
浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーだしなｗ
格闘ゲーは浅いパターン暗記レバガチャ単純作業ジャンケンゲーなんだけど
そのジャンケンでグーを出すのにレバガチャ単純作業を暗記して面倒な
単純レバガチャ作業を体に覚えこませるチンパン作業の反復練習をしないと
グーが出ないのが無駄にダルいｗｗ
趣味としてずっとやるにはゲームやキャラが変わってダルいし、
ゲームとしては、格闘ゲーは単純暗記作業ジャンケンという単純で浅いゲーム性
に加えてキャラ差っていう努力でも才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が
大きくウエイトを占める分、運ゲーの麻雀やジャンケンや知障ゲーの
課金モバゲーより単純で浅いｗｗｗ
従って、格闘ゲーは競技として扱うには致命的に劣った単純で浅いゲームなので
競技のつもりで大会とか稚拙極まりないｗｗｗ
完全運ゲーのジャンケンですらキャラ差っていう努力でも
才能でも、ましてや運ですら無い浅過ぎる部分が無くて、どの組み合わせでも
完全五分だから読みゲーの余地はあるｗｗ
格ゲーは五分キャラで闘っても暗記単純作業ジャンケンゲーだしなｗ
格ゲーは五分キャラ戦でも暗記作業に費やした時間とジャンケン運のみで
勝負が決まる浅いチンパン作業ゲームｗｗｗ

まあ新規に売れなくて新作つくれなくても過去作一生やってりゃいいから
還暦プレイヤーだらけで４０台が若手みたいなことになりそうだが

>>3
ポーカーは３〜４割がスキルやで

テトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂大往生を
トッププレイヤーのプレイ真似して必死で超やりこんだけど
1周もできず凡人レベル以下で終わったしなウメハラｗ
アルカディア誌でテトリス・ザ・グランドマスターと怒首領蜂を
自らやりこんだと語ったが成績はダンマリ決め込むｗ
サル同然で挫折した劣等感で今ではやりこんだ事実すら一切語らくなったｗ
今は頭脳ゲーの話題はＮＧになってるｗ
猿ゲーのガンシューティング、ガンストですらゲーセン稼動前から
スクエニにタダゲーで超やりこませて
貰ったのに凡人以下の成績で挫折したくらいだしなウメハラｗｗ

他の格ゲー専用全1作業員もsakoはビートマニア超やりこみで
自称で全国１３位（笑）とか酷いもんだぞ？ｗ
ときどはテレビ全国放送スマップ中居の番組で猿同然の
ぷよぷよプレイで公開処刑されたｗ
ときどは暗記しか出来ない頭の悪いバカだから
猿同然のぷよぷよプレイでチンパン同然の低い頭脳性能を
テレビ全国放送で暴露されたw
諦めろ

関係ないけど今日vipで格ゲー叩きスレあって
シューおじのSTGと将棋同列に扱うコピペ貼ったらSTG叩きスレになったわ
ほんまありがとう

この間シューおじが60越えてるって聞いて引いた

ガキの頃から野球漬けにすればプロ野球選手になれるか→なれない可能性のがはるかに高い
ガキの頃から勉強付けにすれば上位大学医学部にはいれるか→入れない可能性のがはるかに高い
ガキの頃から囲碁、将棋付けにすればプロや全1になれるか→なれない可能性のがはるかに高い
ガキの頃から上位ジャンルの頭脳ゲー(STGパズルシューティング、パズルアクション、パズル)付けに
すれば頭脳ゲー全１になれるか→なれない可能性のがはるかに高い。

格ゲー付けにすればプロや全1になれるか→よほどのアホでも高確率でなれる（笑）
麻雀付けにすればプロや全1になれるか→よほどのアホでも高確率でなれる（笑）

上位ジャンルで頭脳ゲーのSTGパズルシューティング、パズルアクション、パズル、
囲碁、将棋は何をやらせても猿同然の成績で挫折してる頭の悪い
ウメハラ、ヌキ、ときど、ハイタニ、sako、ふ〜ど、ももち、かずのこ、
とやらの格闘ゲーで最強と言われている格闘ゲー専用単純作業のゴミ頭脳性能でも
全１になれたような猿ゲームなんだぞ格ゲーｗ

一度でも負けたら席を立ってどこか行ってしまう…

そんな経験すると
勝てない相手に何度も挑む自分が
なんだか馬鹿みたいに思えてくるよね